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mercredi 31 octobre 2012

"The smart way to keep people passive and obedient…

 … is to strictly limit the spectrum of acceptable opinion, but allow very lively debate within that spectrum - even encourage the more critical and dissident views. That gives people the sense that there's free thinking going on, while all the time the presuppositions of the system are being reinforced by the limits put on the range of the debate."

[La façon intelligente de garder les gens passifs et obéissants est de limiter strictement l'éventail des opinions acceptables, mais de permettre un débat très animé au sein de ce spectre - et même de favoriser les avis les plus critiques et les plus dissidents. Cela donne aux gens le sentiment que la libre pensée a cours, alors que tout le temps les présupposés du système sont renforcées par les limites mises sur l'ensemble du débat.]

Cette célèbre citation de Noam Chomsky s'applique à merveille à l'intervention suivante, censurée par IR comme le furent d'autres interventions déconstruisant la présentation fortement biaisée de la situation aux USA par les MSM de chez nous, dont la RTS.

----Début----

@dharma
Nicole Morgan

Une impérialiste, qui craint évidemment la montée du libéralisme.

@dharma
ce livre nous permet de faire le décodage idéologique de cette nouvelle droite américaine et nous éclaire sur les dérives des conservateurs aux USA

La dérive du Parti républicain a eu lieu bien avant l'avènement du Tea Party, au cas où vous ne l'auriez pas remarqué (ce qui serait pour le moins inquiétant). Cette dérive porte un nom: le néoconservatisme, qu'on pourrait également caractériser de néo-fascisme. C'est, outre le surendettement, principalement contre cette dérive étatiste totalitaire que le libéralisme montant est dirigé et les étatistes de gauche comme vous (encore que pas si à gauche que ça en lisant votre dernière réponse) êtes les idiots utiles de ce danger-là.

@dharma
Je parlais du constat et non des causes.

Le débat porte principalement sur les causes, le passé, l'évolution future, ainsi que sur le comportement à adopter, beaucoup moins sur le constat présent.

@dharma
les deux coexistent bien dans le même mouvement du Tea Party

Il s'agit effectivement d'un mouvement hétérogène qui s'est uni principalement sur la question fiscale, ainsi que sur le respect de la Constitution. Une partie du mouvement s'est hélas laissée manipuler par les néocons et a perdu en crédibilité, mais il y a bel et bien une politisation de la base bienvenue, du moment qu'elle représente un contre-pouvoir efficace à l'État fédéral.

@dharma
Ron Paul dont vous et votre disciple faîtes l'éloge ou, devrais je dire, la propagande sur ce forum est l'idiot utile des républicains.

Non, il n'a pas appelé à voter pour Romney. C'est bien vous l'idiot utile ici, vous êtes en fait bien plus proche de Romney et de l'establishment républicain que les électeurs de Paul.

@dharma
Il leur fait même honte à cause de certaines de ses déclarations.

Ce qui me fait honte ici, ce sont vos propos, qui ne prennent aucune distance avec l'impérialisme guerrier de l'État fédéral US (ni l'autoritarisme intérieur, qui va de pair).

@dharma
Il considère que toute action terroriste, tout acte de guerre contre les USA est de la responsabilité des USA.

Pas de leur seule responsabilité bien sûr, mais il a raison de dire que l'impérialisme a des conséquences néfastes pour la sécurité du pays, il est d'ailleurs loin d'être le seul à l'affirmer. Michael Scheuer par ex., ancien responsable de la cellule Ben Laden à la CIA, lui donne entièrement raison. Noam Chomsky et pratiquement toute la (vraie) gauche aussi.

@dharma
Il semble ignorer totalement l’existence de l’islam radical, et celle de dictateurs génocidaires.

Accusation ridicule. C'est vous qui "semblez" ignorer totalement l'existence d'une tendance croissante à l'autoritarisme et à l'impérialisme agressif de la part de l'État fédéral US.

@dharma
Il a tenu des propos qui font penser qu’il n’est pas un ami d’Israël.

Je vois que vous ne connaissez rien à la politique intérieure des USA. Si on ne soutient pas inconditionnellement les milliards d'"aide" à Israël, on est vite considéré comme un ennemi de ce pays par certains milieux ayant énormément de moyens. Ron Paul, fidèle à la politique étrangère des Pères fondateurs (et donc à l'esprit de la Constitution fédérale), est opposé à toute aide étrangère. Il compte beaucoup de supporters dans la communauté juive (y compris sioniste) et même en Israël (comme partout dans le monde d'ailleurs). Le libéralisme authentique est une doctrine universelle qui rassemble, contrairement à l'impérialisme que vous défendez.

@dharma
la Republican Jewish Coalition ne l’a pas invité lors d’un débat auquel elle avait convié tous les autres candidats.

Ce qui est tout à son honneur.

@dharma
Sur les questions de société, la légalisation des drogues ou l’immigration, il devient difficile de le prendre au sérieux car proposer la vente libre des drogues dures et une immigration totalement libre partout

Ce qui est "difficile de le prendre au sérieux" ici, c'est votre connaissance du sujet: Paul a fait campagne contre l'immigration illégale et a dénoncé l'"invasion" [sic] des Latinos. Pour ce qui est de la "War on Drugs" de l'État fédéral, elle est clairement anticonstitutionnelle, source d'instabilité et de haute criminalité dans les pays producteurs, hypocrite (la CIA a elle-même soutenu et continue de soutenir des trafiquants) et doit donc être fermement condamnée. C'est cela la position de Paul et rien d'autre.

@dharma
Cet article n'est pas du tout impartial et ne fait que véhiculer la propagande libérale du site.

Ce sont les arguments qui comptent et en l'occurrence, ils sont pertinents.

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mardi 9 octobre 2012

Pathétique

Qu'y a-t-il de plus pathétique que de censurer cette réponse (trois tentatives de publication)?

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@Helikaon
Vous devez penser que les guerres entre Octave et Marc-Antoine ou avant entre César et Pompée et celles qui ont suivit n'étaient pas des guerres civiles?

C'était la première grande crise, évidemment à un niveau de civilisation encore très élevé.
@Helikaon
Vous par contre,l'histoire c'est pas la panacée.

À vous de le démontrer. Je ne considère pas la question de l'ethnicité des Romains comme une question cruciale de l'histoire.
@Helikaon
C'est la thèse soutenue par Charles Tilly en effet.

Rien de nouveau, comme le montre l'excellente citation d'Oppenheimer plus haut.
@Helikaon
dès qu'un système prélève un impôts ou répartit les richesses, ceci à travers tous les âges, il faut le considérer comme un état?

L'impôt est par définition un attribut de l'État.

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Fil disparu, réponse insatisfaisante d'IR, puis censure de ladite réponse sur le forum

Durant le weekend, c'est bien un fil entier qu'IR a censuré. Lundi, la rédacion m'a envoyé la réponse suivante:

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Cher Larry,

Vous êtes un de nos tous fidèles contributeurs. Nous vous lisons régulièrement avec un intérêt et vos argumentations très articulées font souvent mouche. C'est grâce à des personnes comme vous que notre site vit et nous vous en remercions
Cependant, nous vous informons que nous avons dû retirer du site certains de vos derniers posts, ceux faisant référence à un soit-disant passé pédophile de M. Daniel Cohn-Bendit, pour la simple et bonne raison que ceux-ci tombent clairement sous le coup de la loi.

Au plaisir de vous lire 

Alexandre Nicoulin

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Bien entendu, je n'ai accusé en aucune façon Daniel Cohn-Bendit de pédophilie, ces accusations sont donc sans fondement et la censure du fil entier(!) sans la moindre justification. Voulant mettre les choses au point, j'ai publié la réponse de M. Nicoulin sur le forum, suivi du commentaire suivant:

 ----Début----

Comme je l'ai fait dans ma réponse à M. Nicoulin, je tiens à préciser ici aussi que je n'ai jamais accusé M. Cohn-Bendit de pédophilie, présente ou passée (je lui accorde à ce sujet le bénéfice du doute, vu l'absence de plaintes ou autres indices concrets), j'ai uniquement critiqué ses propos et écrits à ce sujet, qui à mon sens tendent à banaliser cet épouvantable crime (comme il l'a d'ailleurs lui-même reconnu, bien que selon moi de façon insatisfaisante).

----Fin----

Hélas, après avoir été publiée, mon intervention fut finalement censurée elle aussi, annihilant l'effet positif de la réponse, sans précédent depuis l'ouverture de ce blog.

Ptit-Croc annonce lui aussi son départ probable du forum

Cette intervention d'@Ptit-Croc / @Message de Vie destinée à ce fil a été censurée, comme toutes les interventions signalant un départ du forum.

----Début----

J'ai fait passer un message de Vie.
Ce message n'a pas été transmis sans retour !
J'ai dit tout ce que j?avais à dire,
Je pense que ma mission sur IR touche également à sa fin !

Je vais probablement quitter IR.
Avec en plus une expérience, celle de transmettre et partager un message avec des personnes de tous bords.

@Message de Vie

Je vais pouvoir utiliser cette expérience « sous d'autres cieux » comme on dit !

Lisez Les Évangiles (Mathieu, Marc, Luc, Jean)
À + ?

----Fin----

dimanche 7 octobre 2012

@Huguette Landor quitte le forum

Aucune des interventions suivantes d'@Huguette Landor n'a été publiée:

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Bonjour IR,

Je vous ai envoyé un mail afin de vous demander la désactivation de mon profil sur votre forum.

Il ne s'agit pas de mots en l'air. Je trouve bel est bien grave qu'au nom du show politique on passe sur des actes répressibles et pour moi c'est de la décadence.

Je vous le demande publiquement: vous serait-il possible de résilier mon profil. Je n'ai pas l'habitude d'être légère concernant des thèmes aussi sérieux que l'atteinte à la sphère des enfants, aussi symbolique soit-elle, et je ne voudrai pas qu'on me lie avec des personnes qui laissent passer cela.

Je suis choquée et je ne peux pas passer sur ce fait.

En outre, certains personnages sont beaucoup trop impolis et je ne comprends pas que la RTS se laisse polluer et relaie autant de manque de respect sur un espace médiatique.

Mes cordiaux messages aux participants qui ont encore de la profondeur et de la dignité.

@IR: d'avance, je vous remercie de bien vouloir répondre à ma requête.

PS: ce message a été envoyé en double à Larry.

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@thomas68

[Ce segment a été supprimé sur la demande d'@thomas68. Je concède que les accusations portées à son encontre peuvent être perçues comme diffamatoires (ce qui ne veut pas dire que je partage cette opinion). En outre, l'intérêt qu'il y a eu à les publier initialement s'est estompé, vu que les personnes éventuellement intéressées ont largement eu le temps de les lire.]

Et @ IR je ne comprends pas que vous laissiez la démocratie et la loi être trainée ainsi dans la boue.

Je vous demande de me désaffilier de cette ''.....'', qui n'est qu'une comédie payée par le contribuable.

Abjecte.

PS: au final, effectivement c'est bien Larry qui est le plus droit dans cette histoire. Même si son système de pensée est curieux, il est cohérent avec lui-même.

Aberration, aberration qu'est le virutel!

Je vous demande vraiment de supprimer mon profil de cette mascarade.

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@thomas68

Que pensez vous de la pédophilie, Thomas?


@dharma

Et vous?


@Jocauss

Et vous?

Ben moi je vais vous dire comment on se sent lorsqu'on se fait toucher et qu'on en a pas envie. Qu'on est petit, et qu'on se sent impuissant.

On est ne colère et on hait cette réalité.
Oui, c'est comme ça.

Moi je vais vous dire ce que cela fait de vous lire et de faire l'impasse se l'horreur.

Parce que c'est des horreurs. Et que les gens qui on vécu cela, jamais, on peut oublier.

Or, dans ce que je lis, c'est comme si rien n'avait été fait rien et que vous parlez chiffre, budget, dirigé par des personnes sans aucune morale, grammaire....mais moi je verse, je me dis mais je vis dans quel monde.

Vous êtes ignobles. Vous êtes des monstres. Et j'ai le droit le plus légitime de le dire. Moi j'ai le droit de le dire!

Et je le dis au nom de tous ceux qui l'on vécu. Et j'ai beaucoup pleuré en vous lisant. Et vous savez quoi: c'est normal. Je suis normal Et pas vous.

----Fin----